Не пора ли менять лошадей?

[electrofan]

Приветствую всех любителей скутеров и мопедов. Хороший транспорт: мобильный, экономичный, приспособлен для перевозки грузов. Но есть огромные минусы: хоть и мало, но жрет бензин, масло, запчасти, нужна регистрация и права.
Не задумывались ли вы об электротранспорте? Сейчас в Николаеве появились электровелосипеды... Не пугайтесь, сначала гляньте

или


Ну как? Это же полноценный скутер, только не ест горючего, масла и запчастей, не требует регистрации и, пока, даже прав. Может хватит кормить нефтебаронов?
Что думают форумчане об этом транспорте?

[Дровосек]

Ooooo...... Китайские аккумуляторы......Это круто,знаю не по наслышке.Через пол года эксплуатации хватать их будет на 100метров.

[vic]

Я за!

[Валасатый]

Я тоже за, но китайскость напрягает

[Vampir]

Цена?

[Russ]

http://moto-velo.com.ua/

[electrofan]

Ooooo...... Китайские аккумуляторы......Это круто,знаю не по наслышке.Через пол года эксплуатации хватать их будет на 100метров.

Убить можно что угодно. Но могу по опыту сказать, что при надлежащей эксплуатации свинец может 500 циклов легко выдержать. И даже более. Есть примеры, когда люди эксплуатировали свинец 4 года без существенной потери емкости.
В Николаеве эти электровелосипеды можно найти здесь
Заря-Силач
Заря-Дельта

[Vampir]

Цена электромопеда - 600 баксов.
Цена полтинника типа "Дио" - 300 баксов.
Разница в 300 у.е.=2500 грн.=250 литров бенза/расход в 3л.=пробег в 8300 км=2-3 года городской езды без дальняков.
Так вот "полтинник" эти 2-3 года проездит точно, а китайский электровелик только "может быть". Не говорим уже про автономность, пробег на одной заправке и поддержание более высокой скорости.
Короче, глупости это всё пока.

[Seper]

Хотя если у кого есть лишние деньги ...
В общем это дело каждого

Ну а если хочешь людей пересадить, то дай на недельку каждому желающему на тест-драйв

[Russ]

Разница в 300 у.е.=2500 грн.=250 литров бенза/расход в 3л.=пробег в 8300 км=2-3 года городской езды без дальняков.

а расход масла, замена покрышек, ремонт и обслуживание б/у скутера не считается?
на практике может оказаться что из 2500грн на бензин за 2-3 года ничего не останется, а электромотор нормального качества неприхотлив, из механических частей только два подшипника.
если есть гарантия года на 3, то это уже не плохо.

я вижу тут только два основных противоречия: убогость и цена

если смотреть из достойных вариантов, я бы предпочел купить мотор-колесо для велосипеда и аккумулятор - цена само-переоборудования 1000-2000грн.
цена хорошего бу велика из германии ~500грн.

[Vampir]

Ну при чём тут расходы на текущее обслуживание? Я сравниваю ТОЛЬКО по параметрам и стоимостям двигателей. Или у китайского электробайка не будут изнашиваться покрышки? Не будут перегорать предохранители, лампочки, реле? Не будут рассыпаться подшипники или облазить краска? Я не учитываю амортизационные расходы. Вопрос не в этом. Дело в другом. Японский мопед с ДВС прост как валенок, предсказуем и ремонтопригоден. Он может простоять в гараже пару лет и запустится с залитым бензином в любой момент. Заправить опустевший бак поголосовав пластиковой бутылкой и слив бенз с любого "Москвича". Для него не страшна ни жара в +40 ни холод в -20. Как поведет себя аккумуляторная штука в расскалённом летнем городе, как перенесёт зимовку в межсезонье при минусовой температуре? Это как с энергосберигающими лампочками - они хороши в теории, если гореть будут 3 года, тогда себя окупят, да. Но! Сгорев через неделю вы получаете только убытки! Гарантия? Не смешите меня! В ЛЮБОЙ сфере гарантия у наших продавцов ЧЕГО УГОДНО заканчивается в момент, когда ваши деньги покидают вашу руку и перемещаются в их карман.

[vic]

А масло сколько стоит? как по мне то 8300 км по городу это 1 год, 2 максимум. А в электроцикле нужно считать потребление электроэнергии.
Думаю с электрическим мороки в принципе должно быть меньше.
Кроме того новое лучше старого. Цена вполне приемлемая, минус расходы на права и мотошколу

[electrofan]

пока ДВС обходит только в одном - дальность поездки. И ВСЕ!
Где вы видели нового японца за 300 баксов? Б/у - да, но не новый. так зачем сравнивать б/у с новьем? Я вижу китайцев даже за 10 - 12 штук (скаймото, к примеру), а это уже 1500 долларей. К тому же права нужны, регистрация. В дом не поставить - воняет, течет и прочие радости нефтепродуктов. А электровел прост, как дверь. К тому же вы не учитываете постоянный рост цены на топливо, а заряжаться можно и на работе.

[woozy]

ну вот и как на таком девок катать? м? я вас спрашиваю.
Не, на таком только в деревне на рыбалку ездить

[RACER]

Где вы видели нового японца за 300 баксов? Б/у - да, но не новый. так зачем сравнивать б/у с новьем?

немного неправильно написано сравнивать не с новьём а с говном!!! та техника которая сейчас у нас продаётся новая , производства китая, это та техника технололии которой были списаны в японии в 80-х годах в том числе и электротранпорт. и плюс качество материала из которой изготавливается техника ни в одни рамки не лезет! у самого были китайцы разных фирм и фасонов так что знаю! а насчёт заряжатся на работе это глупости! единственный плюс такого транспорта на нём можно ездить по тротуарам

[Russ]

КПД тягового электродвигателя составляет 90-95 % по сравнению с 22-42 % у ДВС.

Сравнение с автомобилями оснащенными ДВС

Преимущества

-Отсутствие вредных выхлопов в месте нахождения автомобиля.
-Высокая экологичность ввиду отсутствия применения нефтяных топлив, антифризов, трансмиссионных и моторных масел, а также фильтров для этих жидкостей.
-Простота техобслуживания, большой межсервисный пробег.
-Низкая пожаро- и взрывоопасность при аварии.
-Простота конструкции (простота электродвигателя и трансмиссии; отсутствие необходимости в переключении передач ввиду высокой приспособляемости крутящего момента ТЭД к изменениям внешней нагрузки, низкой устойчивой частоты вращения вала электродвигателя, возможности реверсирования электродвигателя) и управления, высокая надёжность и долговечность экипажной части (до 20—25 лет) в сравнении с обычным автомобилем.
-Возможность подзарядки от бытовой электрической сети (розетки), но такой способ в 5—10 раз дольше, чем от специального высоковольтного зарядного устройства.
-Автомобиль с электроприводом — единственный вариант применения на легковом автотранспорте дешевой (по сравнению с бензином) энергии, вырабатываемой АЭС, ГЭС и т. п.
-Массовое применение электромобилей смогло бы помочь в решении проблемы «энергетического пика» за счёт подзарядки аккумуляторов в ночное время.
-ТЭД имеют КПД до 90-95 % по сравнению с 22-42 % у ДВС[3].
-Меньший шум за счёт меньшего количества движимых частей и механических передач.
-Высокая плавность хода с широким интервалом изменения частоты вращения вала двигателя.
-Возможность подзарядки аккумуляторов во время рекуперативного торможения.
-Возможность торможения самим электродвигателем (режим электромагнитного тормоза) без использования механических тормозов — отсутствие трения и соответственно износа тормозов.
-Простая возможность реализации полного привода и торможения путем применения схемы «мотор-колесо», что позволяет, помимо прочего, легко реализовать систему поворота всех четырех колес, вплоть до положения перпендикулярного кузову электромобиля.

Недостатки

-Аккумуляторы за полтора века эволюции так и не достигли характеристик, позволяющих электромобилю на равных конкурировать с автомобилем по запасу хода и стоимости, несмотря на значительное усовершенствование конструкции. Имеющиеся высокоэнергоёмкие аккумуляторы либо слишком дороги из-за применения драгоценных или дорогостоящих металлов (серебро, литий), либо работают при слишком высоких температурах (рабочая температура натрий-серного аккумулятора — более 300 °С). Кроме того, такие аккумуляторы отличаются высоким саморазрядом. Одним из перспективных направлений стала разработка никель-металл-гидридных аккумуляторов с оптимальным соотношением энергоёмкости и себестоимости, однако из-за патентных ограничений на NiMH-аккумуляторы[4] на электромобилях вынуждены применять свинцово-кислотные АКБ. Впрочем, энергоёмкость таких АКБ увеличилась за XX век в 4 раза (до 40—45 Вт·ч/кг) и они не требуют обслуживания в течение всего срока службы. Значительно повысить отдачу от аккумуляторов позволило применение электронных систем оперативного контроля за состоянием и зарядкой-разрядкой АКБ. Возможно выходом из этой ситуации будет применение топливных элементов, в частности дешевеющих PEM-элементов.
-Аккумуляторы хорошо работают при движении электромобиля на постоянных скоростях и при плавных разгонах. При резких стартах тяговые АКБ теряют много энергии. Для увеличения пробега электромобиля необходимы специальные стартовые системы, например, на конденсаторах, а также применение систем рекуперации энергии (экономия до 25 %).
-Проблемой является производство и утилизация аккумуляторов, которые часто содержат ядовитые компоненты (например, свинец или литий) и кислоты.
-Часть энергии аккумуляторов тратится на охлаждение или обогрев салона автомобиля, а также питание прочих бортовых энергопотребителей (например, свет или воздушный компрессор). -Предпринимаются усилия, чтобы решить эту проблему с использованием топливных элементов, ионисторов и фотоэлементов.
-Для массового применения электромобилей требуется создание соответствующей инфраструктуры для подзарядки аккумуляторов («автозарядные» станции).
-При массовом использовании электромобилей в момент их зарядки от бытовой сети возрастают перегрузки электрических сетей «последней мили», что чревато снижением качества энергоснабжения и риском локальных аварий сети.
-Длительное время зарядки аккумуляторов по сравнению с заправкой топливом.
-Малый пробег от одного заряда. Литиевая батарея ёмкостью 24 кВт·ч при средних условиях движения (60-90 км/ч, ближний свет фар (фары на светодиодах), без отопления салона, без кондиционера) позволяет электромобилю проехать около 160 км. Использование кондиционера, отопителя салона, движение с частым разгоном/торможением, движение со скоростью более 90-100 км/ч, загрузка электромобиля пассажирами или грузом уменьшают пробег от одного заряда до 2-х раз (до 80 км).
-Высокая стоимость литиевых батарей, или высокий вес достаточно ёмких свинцовых батарей. Литиевая батарея ёмкостью 24 кВт·ч стоит порядка 6000-9000 $ (даёт около 160 км пробега). Свинцовые батареи весом порядка 400 кг позволяют иметь пробег всего около 80 км, к тому же свинцовые батареи очень не любят глубокого разряда. Использование большего количества свинцовых батарей приводит к перегрузке электромобиля, а использование литиевых батарей большей ёмкости сильно удорожает электромобиль. Другие типы батарей в электромобилях практически не используются.
-Ухудшение характеристик (ёмкости, при заряде и при расходе энергии) батарей на холоде.
-Деградация литиевых и других батарей с возрастом. В лучших моделях литиевых батарей через 5-8 лет остается менее 80 % емкости.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромобиль

Вывод: еще нет хороших и дешевых элементов питания

[electrofan]

Согласен полностью. Но в этом примере (*сравнении) берется в расчет один момент - дальность пробега, отсюда и все требования. А сколько вы лично в день проезжаете на своем скутере? Неуж-то 100-200км? Очень сомневаюсь. Наше время заставляет нас экономить, а значит и уметь считать. Если человек проезжает в день 50-70 км, а то и 20-30, перевезя свою, простите, "задницу", из пункта А в пункт Б и обратно, то зачем такие мощности и, соответственно, затраты? Зачем мне покупать автомобиль, если я езжу на работу и обратно, которая находится в 5 - 10-ти километрах от дома? Я возьму скутер: это дешевле, мобильней, проще и ничуть не медленней.
Уже давно подсчитали, что средняя скорость автомобиля по городу составляет 20-40км/час. Так зачем палить кучу горючки, если можно (пусть всего полгода) ездить с комфортом почти даром?
Теперь вернемся к Китаю. Я и вы давно уже пользуемся почти всем китайским: компьютеры, телевизоры, телефоны, одежда и т.п. все делается там. Зависит качество только от бренда, т.е. контроля за качеством. У вас много телевизоров сгорело за последнее время?
А электровелосипеды Китай выпускает давно и качество, скажу я вам, очень хорошее, нашему отечественному прому такое не снилось. Да еще и цена приемлемая. Если б не таможня, то электровелосипед мог бы купить каждый.
Европа делает качественней бесспорно. Но упор европейцы делают на внешний вид: платят куче дизайнеров огромные деньги, потом инженерам. Вот на выходе и получаем электровелосипед по цене автомобиля. И никаких выдающихся технических характеристик. Китайские даже круче в этом плане. А чем, собственно, не понравились представленные модели? Очень солидные на вид, не хуже скутаров, которые сотнями в день проезжают мимо.
Я сегодня, кстати, проехался на Дельте и могу с уверенностью сказать, что этот аппарат стоящий: тихий, плавный, удобный. А езжу я на китайском мотор-колесе 500Вт и так его насилую, что европеец уже развалился бы. А этот ничего, живет и еще как везет.
Так что каждому транспорту свое предназначение, свой подход и свое отношение.
И еще один аспект на который всем нам, славянам, наплевать - экология. А жаль.

[Tamplier]

Ух тышка

[Vampir]

Б/у - да, но не новый. так зачем сравнивать б/у с новьем? .

Ну дальше уже и ,в принципе, нет смысла в разговоре...
Но тем не менее... Если речь идёт о перемещении своей жопы на/с работы то действительно, зачем таскать на электромоторе всю эту "недомотоциклетную" хрень? Я так понимаю, что масса в "плюс" = пробег в "минус". Уж лучше уж тогда для этих целей действительно моторколесо+велик. А про экологию ты тут не парь! Задам простой вопрос - "Утилизация отслуживших элементов питания"? Э?
А вообще ,конечно, да! Можно и в МММ деньги отнести - там 70% годовых "всем всё платится"! А вы, лохи, всё ещё туда деньги не вложили!

[Rodion.Mk]

Всем привет, суну и я свои пять копеек. Каждый день проезжаю примерно 30 - 50км , в год 11 - 12 тысяч км. с 96 года ежегодный километраж в среднем постоянный. На электрические давно посматриваю, почитываю, но вот что бы каждый день на работу ездить хотел бы, но не более. В прошлом году кто то выкладывал Торнадо на электроприводе, он уступал бензиновому только по разгону и по дальности конечно ))), я так и не нашёл его цену.
Ещё хотел поправить, к подсчётам нужно добавлять стоимость батарей , так как в лучшем случае их придётся менять раз в три года, а цена на хорошие очень даже золотая. Я не подсчитывал но на автомобили эксперты приравнивают к половине стоимости бензина.
Моё мнение, я бы не отказался иметь два Торнадки , один электро, второй ДВС. Если для экономии я , в некоторых случаях, и готов поступиться дальностью (езда на роботу и по месту) то скоростными показателями, динамикой и комфортом поступаться ещё не готов.